雙眉花白，面帶微笑，百無(wú)禁忌。
在告別國(guó)家能源局9個(gè)多月之后的一個(gè)下午，這位卸任的中國(guó)能源“大管家”張國(guó)寶，與記者暢談中國(guó)能源問(wèn)題。
他轉(zhuǎn)崗全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任之后，亦同時(shí)擔(dān)任國(guó)家能源專家委員會(huì)主任，對(duì)能源問(wèn)題依然十分關(guān)注，“今年兩會(huì)期間還寫(xiě)過(guò)一次關(guān)于‘水火(水電和火電)同價(jià)’的提案。”
在與記者近三個(gè)小時(shí)的談話中，他滔滔不絕，幾乎未有間斷。唯一的一次間斷，是他起身去辦公室拿一些關(guān)于特高壓的文件資料。
他記憶力超群，對(duì)各種能源數(shù)據(jù)爛熟于心，同時(shí)對(duì)地方和行業(yè)的動(dòng)態(tài)情況也相當(dāng)了解。
在本次專訪中，張國(guó)寶完整而系統(tǒng)地解釋了對(duì)諸多能源問(wèn)題的看法，并首次對(duì)外闡明了其對(duì)特高壓電網(wǎng)和電力體制改革的觀點(diǎn)。
他特別澄清：媒體稱其為改良派是誤報(bào)。他表示，自己是改革的親歷者和實(shí)踐者，至于自己是改良派還是改革派，“任憑后人評(píng)說(shuō)”。
水電還應(yīng)發(fā)展 但要有序
完全不搞一個(gè)電站就能保護(hù)一條河流的時(shí)代已過(guò)去。
記者：現(xiàn)在各地瘋狂上馬小水電，對(duì)生態(tài)破壞很大，對(duì)此您怎么看這種現(xiàn)象?
張國(guó)寶：事實(shí)上，我反對(duì)各地亂上馬小水電。首先小水電有體制問(wèn)題。能源電力顧名思義應(yīng)當(dāng)由能源局或者國(guó)家發(fā)改委管，但小水電現(xiàn)在是歸水利部管。有觀點(diǎn)稱，通過(guò)小水電解決了窮鄉(xiāng)僻壤用電問(wèn)題，也致富了一方，所以在電力體制改革當(dāng)中，水電曾經(jīng)是一個(gè)很大的爭(zhēng)議點(diǎn)?，F(xiàn)在還存在許多水電縣是歸水利部門(mén)管。
其次，我對(duì)小水電的技術(shù)也有意見(jiàn)?，F(xiàn)在大量采用的是引流式發(fā)電技術(shù)，它把自然的河流通過(guò)隧道或者隧洞引流到下游，形成一個(gè)高水頭，在下游發(fā)電，致使原來(lái)的河道干枯了，影響到了正常的生活生態(tài)用水和景觀。
記者：關(guān)于是否要在怒江建水電站，您怎么看?
張國(guó)寶：有人主張開(kāi)發(fā)，但是也有人、特別是一些非政府環(huán)保組織，說(shuō)怒江是一條生態(tài)河流，還沒(méi)有一座水電站，是不是應(yīng)該保留它的“原生態(tài)”。但是當(dāng)?shù)卣J(rèn)為，還是應(yīng)該建。
實(shí)際上，怒江不是完全沒(méi)有水電站，在境外的下游部分已經(jīng)有水電站了，在上游和支流也有小水電站。
原發(fā)改委能源局曾組隊(duì)去怒江考察過(guò)，團(tuán)中有人回來(lái)后極力主張要進(jìn)行開(kāi)發(fā)，他說(shuō)不讓開(kāi)發(fā)的人是理想主義者，因?yàn)閷?shí)際情況是怒江在1500米海拔以下的邊坡植被已被破壞，已經(jīng)不存在原生態(tài)了，在很多地方，由于當(dāng)?shù)鼐用褚?，搞了很?ldquo;大字報(bào)田”(注：種在山梁上的農(nóng)田，像張貼在山梁上的大字報(bào)，被稱為“大字報(bào)田”)。對(duì)生態(tài)的破壞同樣很?chē)?yán)重。主張建水電的和反對(duì)水電的人爭(zhēng)論很激烈，環(huán)保主義者說(shuō)你們不要干，而當(dāng)?shù)厝藛?wèn)我們窮成這樣了我們靠什么來(lái)收入?環(huán)保主義者說(shuō)，你們可以搞旅游。但地方的同志并不認(rèn)可旅游能致富這種想法。
我個(gè)人認(rèn)為，完全不搞一個(gè)電站就能保護(hù)一條河流的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，更何況怒江下游事實(shí)上已有水電站。但我主張有序開(kāi)發(fā)，不要像原先那樣做“一庫(kù)八級(jí)”的水電開(kāi)發(fā)大項(xiàng)目，而是在六庫(kù)這個(gè)地方先建一個(gè)水電站，還可解決怒江州所在地的用水問(wèn)題。先建一個(gè)試試看看情況怎么樣?有不少人持這種主張。但這需要科學(xué)論證，協(xié)調(diào)好各種意見(jiàn)。
記者：既然已經(jīng)建了這么多，今后“十二五”期間還有沒(méi)有必要再上很多大型水利工程?
張國(guó)寶：還是要上的，為了完成非化石能源的比例，水力發(fā)電要承擔(dān)最主要的份額，否則怎么能實(shí)現(xiàn)到2020年非化石能源占一次能源消費(fèi)比例15%的國(guó)際承諾?目前，中國(guó)的水資源開(kāi)發(fā)程度僅僅為24%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國(guó)和日本等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，美國(guó)開(kāi)發(fā)程度為82%，日本開(kāi)發(fā)程度為84%。
記者：最近，政策層面對(duì)非常規(guī)油氣非常重視，如何判斷這一形勢(shì)?
張國(guó)寶：我認(rèn)為應(yīng)該加快發(fā)展非常規(guī)油氣，目前發(fā)展很不夠。我在任時(shí)，也一直呼吁發(fā)展。上個(gè)世紀(jì)90年代，我和時(shí)任國(guó)家計(jì)委副主任葉青去美國(guó)考察，那時(shí)美國(guó)的煤層氣已經(jīng)做到600億立方米，我們國(guó)家是零。
在中國(guó)，瓦斯是第一殺手，可是在別的國(guó)家卻被當(dāng)資源利用起來(lái)，回來(lái)以后我們就力推煤層氣，而且專門(mén)成立一個(gè)公司，叫做中國(guó)煤層氣公司，這家公司有兩家股東，一個(gè)中石油，一個(gè)是中煤公司，雖然做了不少工作，但并沒(méi)有做得很大。
后來(lái)頁(yè)巖氣美國(guó)人研究出來(lái)了，我們知道得確實(shí)太晚了，在我任內(nèi)已經(jīng)批了在四川跟美國(guó)合作試點(diǎn)，但現(xiàn)在剛剛開(kāi)始，可能要經(jīng)過(guò)十年努力才會(huì)有些規(guī)模。
能源發(fā)展缺口主要還得靠核電
中國(guó)核電監(jiān)管方面，各部門(mén)職能分工存在交叉不清問(wèn)題。
記者：日本福島核事件以后，德國(guó)宣布2022年前將關(guān)閉所有核電站。一時(shí)間，核電發(fā)展的必要性討論再次升溫。您怎么看待德國(guó)的這一決定?
張國(guó)寶：德國(guó)因?yàn)橛芯G黨，綠黨的實(shí)力比較強(qiáng)，其反核意愿比較強(qiáng)烈，所以為了聯(lián)合執(zhí)政，當(dāng)政者必須要有綠黨的選票，最后默克爾政權(quán)宣布2022年全部放棄核電。但德國(guó)的電有相當(dāng)一部分是從法國(guó)買(mǎi)過(guò)來(lái)的，而法國(guó)是個(gè)核電大國(guó)，德法邊界就有核電站。
美國(guó)最近出臺(tái)了一個(gè)能源發(fā)展戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略不僅沒(méi)有說(shuō)不搞核電，相反表示要在這個(gè)領(lǐng)域占據(jù)世界領(lǐng)先地位。
我認(rèn)為核電是人類科技發(fā)展史上一個(gè)重要的成果。前幾天全球人口達(dá)到了70億人，隨著人口的不斷增長(zhǎng)，化石能源的日益短缺，能源缺口拿什么能夠補(bǔ)得上?靠搞風(fēng)電太陽(yáng)能補(bǔ)得上嗎?我認(rèn)為補(bǔ)不上，還得要靠核電，如果沒(méi)有核電，靠什么能源養(yǎng)活這么多人呢?因此，核電是保證人類未來(lái)化石能源逐漸枯竭后非化石能源供應(yīng)很重要的一個(gè)方面。
記者：有人擔(dān)心，我國(guó)核電發(fā)展太快了，人才和基礎(chǔ)能否跟得上?
張國(guó)寶：事實(shí)上，我國(guó)發(fā)展核電非常謹(jǐn)慎，十分注意安全和采用最新技術(shù)，所以和周邊國(guó)家、發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)的核電是比較慢的。1964年，我國(guó)就爆炸了原子彈，建立了比較完整的核工業(yè)體系，1970年12月26日核潛艇就下了水。1970年2月8日，開(kāi)始建設(shè)核電站，但直到1991年秦山核電1號(hào)機(jī)組才通過(guò)驗(yàn)收，經(jīng)歷了21年。在當(dāng)時(shí)，韓國(guó)還沒(méi)有核工業(yè)，但現(xiàn)在韓國(guó)運(yùn)行核電站21座，我國(guó)才13座，韓國(guó)向阿聯(lián)酋出口百萬(wàn)千瓦核電機(jī)組，自主研發(fā)了140萬(wàn)千瓦核電機(jī)組，而韓國(guó)的人口和面積僅相當(dāng)于中國(guó)的一個(gè)省。目前，日本有54個(gè)反應(yīng)堆，臺(tái)灣地區(qū)也有4個(gè)反應(yīng)堆。因此和周?chē)啾?，包括和印度相比，我?guó)核電不是發(fā)展快了，而是發(fā)展慢了。
為什么會(huì)慢?不是我國(guó)核電技術(shù)人才比韓國(guó)少，也不是我們的基礎(chǔ)比韓國(guó)落后，而是我們?cè)诎l(fā)展核電問(wèn)題上的意志不夠堅(jiān)決，爭(zhēng)論太多。相反，我們?cè)谘邪l(fā)核潛艇上的意志堅(jiān)定而統(tǒng)一，1970年我國(guó)第一艘核潛艇就下水了。
記者：我們關(guān)于要不要發(fā)展核電的爭(zhēng)議后來(lái)怎么平息的?為什么在“十一五”期間出現(xiàn)了爆發(fā)式增長(zhǎng)?
張國(guó)寶：由于能源供應(yīng)形勢(shì)越來(lái)越緊張，同時(shí)為了保證有一個(gè)完整的核工業(yè)和技術(shù)隊(duì)伍，大家對(duì)發(fā)展核電的認(rèn)識(shí)也就逐漸一致了。還是要大力發(fā)展核電。但后來(lái)也經(jīng)歷了一會(huì)兒要大力發(fā)展、一會(huì)兒適度發(fā)展的反復(fù)。對(duì)什么是適度，不同的人也有不同的解釋。
記者：上述反復(fù)可能更多地是集中在安全監(jiān)管上的擔(dān)憂。在目前的監(jiān)管體制之下，各職能部門(mén)是如何分工的?
張國(guó)寶：在成立國(guó)家能源局時(shí)，其中有一個(gè)重要內(nèi)容，就是把原國(guó)防科工委管的民用核電這塊職能拿過(guò)來(lái)，而且連人帶馬都過(guò)來(lái)了。具體就是原國(guó)防科工委副主任孫勤同志調(diào)國(guó)家能源局任副局長(zhǎng)，原科工委與民用核電有關(guān)的人員也均調(diào)至能源局。
目前國(guó)防科工局除負(fù)責(zé)軍工核工業(yè)外，還管理著民用核電的一部分，比如說(shuō)鈾礦和廢料處理，這塊職能和國(guó)家能源局有交叉。另外國(guó)家原子能機(jī)構(gòu)是設(shè)在國(guó)防科工局。
還有一些領(lǐng)域處于模糊地帶，如跟國(guó)外簽訂核安全條約、和平利用原子能，是國(guó)防科工局牽頭，國(guó)家能源局牽頭，還是科技部牽頭?有一些爭(zhēng)議，還曾到中編辦協(xié)調(diào)。國(guó)家能源局與國(guó)家核安全局之間也有交叉。
比如，目前國(guó)家能源局在編寫(xiě)《核電安全發(fā)展規(guī)劃》，而國(guó)家核安全局在編寫(xiě)《核安全發(fā)展規(guī)劃》，這兩個(gè)規(guī)劃實(shí)際上是有交叉的，都還沒(méi)出來(lái)。但制定出臺(tái)后，還存在是否統(tǒng)一的問(wèn)題。
還有，機(jī)構(gòu)改革后，原國(guó)防科工委的一項(xiàng)職能，即培訓(xùn)核電操作員和資質(zhì)認(rèn)證，也帶到了國(guó)家能源局。
但國(guó)家核安全局說(shuō)這事應(yīng)該他們管。協(xié)調(diào)之后的結(jié)果是，現(xiàn)在考核還是由能源局考核，但是證書(shū)由核安全局發(fā)。
因此，核電監(jiān)管方面，各個(gè)部門(mén)之間的職能分工仍存在交叉、不清的問(wèn)題。福島事故出來(lái)以后，我曾經(jīng)給中央寫(xiě)過(guò)一個(gè)報(bào)告，我在報(bào)告里說(shuō)，核電看似很多部門(mén)在管，現(xiàn)在沒(méi)有問(wèn)題大家都搶著要管，真正出問(wèn)題后我都不知道誰(shuí)在管，不知道哪個(gè)部門(mén)是真正的牽頭部門(mén)。
在告別國(guó)家能源局9個(gè)多月之后的一個(gè)下午，這位卸任的中國(guó)能源“大管家”張國(guó)寶，與記者暢談中國(guó)能源問(wèn)題。
他轉(zhuǎn)崗全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任之后，亦同時(shí)擔(dān)任國(guó)家能源專家委員會(huì)主任，對(duì)能源問(wèn)題依然十分關(guān)注，“今年兩會(huì)期間還寫(xiě)過(guò)一次關(guān)于‘水火(水電和火電)同價(jià)’的提案。”
在與記者近三個(gè)小時(shí)的談話中，他滔滔不絕，幾乎未有間斷。唯一的一次間斷，是他起身去辦公室拿一些關(guān)于特高壓的文件資料。
他記憶力超群，對(duì)各種能源數(shù)據(jù)爛熟于心，同時(shí)對(duì)地方和行業(yè)的動(dòng)態(tài)情況也相當(dāng)了解。
在本次專訪中，張國(guó)寶完整而系統(tǒng)地解釋了對(duì)諸多能源問(wèn)題的看法，并首次對(duì)外闡明了其對(duì)特高壓電網(wǎng)和電力體制改革的觀點(diǎn)。
他特別澄清：媒體稱其為改良派是誤報(bào)。他表示，自己是改革的親歷者和實(shí)踐者，至于自己是改良派還是改革派，“任憑后人評(píng)說(shuō)”。
水電還應(yīng)發(fā)展 但要有序
完全不搞一個(gè)電站就能保護(hù)一條河流的時(shí)代已過(guò)去。
記者：現(xiàn)在各地瘋狂上馬小水電，對(duì)生態(tài)破壞很大，對(duì)此您怎么看這種現(xiàn)象?
張國(guó)寶：事實(shí)上，我反對(duì)各地亂上馬小水電。首先小水電有體制問(wèn)題。能源電力顧名思義應(yīng)當(dāng)由能源局或者國(guó)家發(fā)改委管，但小水電現(xiàn)在是歸水利部管。有觀點(diǎn)稱，通過(guò)小水電解決了窮鄉(xiāng)僻壤用電問(wèn)題，也致富了一方，所以在電力體制改革當(dāng)中，水電曾經(jīng)是一個(gè)很大的爭(zhēng)議點(diǎn)?，F(xiàn)在還存在許多水電縣是歸水利部門(mén)管。
其次，我對(duì)小水電的技術(shù)也有意見(jiàn)?，F(xiàn)在大量采用的是引流式發(fā)電技術(shù)，它把自然的河流通過(guò)隧道或者隧洞引流到下游，形成一個(gè)高水頭，在下游發(fā)電，致使原來(lái)的河道干枯了，影響到了正常的生活生態(tài)用水和景觀。
記者：關(guān)于是否要在怒江建水電站，您怎么看?
張國(guó)寶：有人主張開(kāi)發(fā)，但是也有人、特別是一些非政府環(huán)保組織，說(shuō)怒江是一條生態(tài)河流，還沒(méi)有一座水電站，是不是應(yīng)該保留它的“原生態(tài)”。但是當(dāng)?shù)卣J(rèn)為，還是應(yīng)該建。
實(shí)際上，怒江不是完全沒(méi)有水電站，在境外的下游部分已經(jīng)有水電站了，在上游和支流也有小水電站。
原發(fā)改委能源局曾組隊(duì)去怒江考察過(guò)，團(tuán)中有人回來(lái)后極力主張要進(jìn)行開(kāi)發(fā)，他說(shuō)不讓開(kāi)發(fā)的人是理想主義者，因?yàn)閷?shí)際情況是怒江在1500米海拔以下的邊坡植被已被破壞，已經(jīng)不存在原生態(tài)了，在很多地方，由于當(dāng)?shù)鼐用褚?，搞了很?ldquo;大字報(bào)田”(注：種在山梁上的農(nóng)田，像張貼在山梁上的大字報(bào)，被稱為“大字報(bào)田”)。對(duì)生態(tài)的破壞同樣很?chē)?yán)重。主張建水電的和反對(duì)水電的人爭(zhēng)論很激烈，環(huán)保主義者說(shuō)你們不要干，而當(dāng)?shù)厝藛?wèn)我們窮成這樣了我們靠什么來(lái)收入?環(huán)保主義者說(shuō)，你們可以搞旅游。但地方的同志并不認(rèn)可旅游能致富這種想法。
我個(gè)人認(rèn)為，完全不搞一個(gè)電站就能保護(hù)一條河流的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，更何況怒江下游事實(shí)上已有水電站。但我主張有序開(kāi)發(fā)，不要像原先那樣做“一庫(kù)八級(jí)”的水電開(kāi)發(fā)大項(xiàng)目，而是在六庫(kù)這個(gè)地方先建一個(gè)水電站，還可解決怒江州所在地的用水問(wèn)題。先建一個(gè)試試看看情況怎么樣?有不少人持這種主張。但這需要科學(xué)論證，協(xié)調(diào)好各種意見(jiàn)。
記者：既然已經(jīng)建了這么多，今后“十二五”期間還有沒(méi)有必要再上很多大型水利工程?
張國(guó)寶：還是要上的，為了完成非化石能源的比例，水力發(fā)電要承擔(dān)最主要的份額，否則怎么能實(shí)現(xiàn)到2020年非化石能源占一次能源消費(fèi)比例15%的國(guó)際承諾?目前，中國(guó)的水資源開(kāi)發(fā)程度僅僅為24%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國(guó)和日本等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，美國(guó)開(kāi)發(fā)程度為82%，日本開(kāi)發(fā)程度為84%。
記者：最近，政策層面對(duì)非常規(guī)油氣非常重視，如何判斷這一形勢(shì)?
張國(guó)寶：我認(rèn)為應(yīng)該加快發(fā)展非常規(guī)油氣，目前發(fā)展很不夠。我在任時(shí)，也一直呼吁發(fā)展。上個(gè)世紀(jì)90年代，我和時(shí)任國(guó)家計(jì)委副主任葉青去美國(guó)考察，那時(shí)美國(guó)的煤層氣已經(jīng)做到600億立方米，我們國(guó)家是零。
在中國(guó)，瓦斯是第一殺手，可是在別的國(guó)家卻被當(dāng)資源利用起來(lái)，回來(lái)以后我們就力推煤層氣，而且專門(mén)成立一個(gè)公司，叫做中國(guó)煤層氣公司，這家公司有兩家股東，一個(gè)中石油，一個(gè)是中煤公司，雖然做了不少工作，但并沒(méi)有做得很大。
后來(lái)頁(yè)巖氣美國(guó)人研究出來(lái)了，我們知道得確實(shí)太晚了，在我任內(nèi)已經(jīng)批了在四川跟美國(guó)合作試點(diǎn)，但現(xiàn)在剛剛開(kāi)始，可能要經(jīng)過(guò)十年努力才會(huì)有些規(guī)模。
能源發(fā)展缺口主要還得靠核電
中國(guó)核電監(jiān)管方面，各部門(mén)職能分工存在交叉不清問(wèn)題。
記者：日本福島核事件以后，德國(guó)宣布2022年前將關(guān)閉所有核電站。一時(shí)間，核電發(fā)展的必要性討論再次升溫。您怎么看待德國(guó)的這一決定?
張國(guó)寶：德國(guó)因?yàn)橛芯G黨，綠黨的實(shí)力比較強(qiáng)，其反核意愿比較強(qiáng)烈，所以為了聯(lián)合執(zhí)政，當(dāng)政者必須要有綠黨的選票，最后默克爾政權(quán)宣布2022年全部放棄核電。但德國(guó)的電有相當(dāng)一部分是從法國(guó)買(mǎi)過(guò)來(lái)的，而法國(guó)是個(gè)核電大國(guó)，德法邊界就有核電站。
美國(guó)最近出臺(tái)了一個(gè)能源發(fā)展戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略不僅沒(méi)有說(shuō)不搞核電，相反表示要在這個(gè)領(lǐng)域占據(jù)世界領(lǐng)先地位。
我認(rèn)為核電是人類科技發(fā)展史上一個(gè)重要的成果。前幾天全球人口達(dá)到了70億人，隨著人口的不斷增長(zhǎng)，化石能源的日益短缺，能源缺口拿什么能夠補(bǔ)得上?靠搞風(fēng)電太陽(yáng)能補(bǔ)得上嗎?我認(rèn)為補(bǔ)不上，還得要靠核電，如果沒(méi)有核電，靠什么能源養(yǎng)活這么多人呢?因此，核電是保證人類未來(lái)化石能源逐漸枯竭后非化石能源供應(yīng)很重要的一個(gè)方面。
記者：有人擔(dān)心，我國(guó)核電發(fā)展太快了，人才和基礎(chǔ)能否跟得上?
張國(guó)寶：事實(shí)上，我國(guó)發(fā)展核電非常謹(jǐn)慎，十分注意安全和采用最新技術(shù)，所以和周邊國(guó)家、發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)的核電是比較慢的。1964年，我國(guó)就爆炸了原子彈，建立了比較完整的核工業(yè)體系，1970年12月26日核潛艇就下了水。1970年2月8日，開(kāi)始建設(shè)核電站，但直到1991年秦山核電1號(hào)機(jī)組才通過(guò)驗(yàn)收，經(jīng)歷了21年。在當(dāng)時(shí)，韓國(guó)還沒(méi)有核工業(yè)，但現(xiàn)在韓國(guó)運(yùn)行核電站21座，我國(guó)才13座，韓國(guó)向阿聯(lián)酋出口百萬(wàn)千瓦核電機(jī)組，自主研發(fā)了140萬(wàn)千瓦核電機(jī)組，而韓國(guó)的人口和面積僅相當(dāng)于中國(guó)的一個(gè)省。目前，日本有54個(gè)反應(yīng)堆，臺(tái)灣地區(qū)也有4個(gè)反應(yīng)堆。因此和周?chē)啾?，包括和印度相比，我?guó)核電不是發(fā)展快了，而是發(fā)展慢了。
為什么會(huì)慢?不是我國(guó)核電技術(shù)人才比韓國(guó)少，也不是我們的基礎(chǔ)比韓國(guó)落后，而是我們?cè)诎l(fā)展核電問(wèn)題上的意志不夠堅(jiān)決，爭(zhēng)論太多。相反，我們?cè)谘邪l(fā)核潛艇上的意志堅(jiān)定而統(tǒng)一，1970年我國(guó)第一艘核潛艇就下水了。
記者：我們關(guān)于要不要發(fā)展核電的爭(zhēng)議后來(lái)怎么平息的?為什么在“十一五”期間出現(xiàn)了爆發(fā)式增長(zhǎng)?
張國(guó)寶：由于能源供應(yīng)形勢(shì)越來(lái)越緊張，同時(shí)為了保證有一個(gè)完整的核工業(yè)和技術(shù)隊(duì)伍，大家對(duì)發(fā)展核電的認(rèn)識(shí)也就逐漸一致了。還是要大力發(fā)展核電。但后來(lái)也經(jīng)歷了一會(huì)兒要大力發(fā)展、一會(huì)兒適度發(fā)展的反復(fù)。對(duì)什么是適度，不同的人也有不同的解釋。
記者：上述反復(fù)可能更多地是集中在安全監(jiān)管上的擔(dān)憂。在目前的監(jiān)管體制之下，各職能部門(mén)是如何分工的?
張國(guó)寶：在成立國(guó)家能源局時(shí)，其中有一個(gè)重要內(nèi)容，就是把原國(guó)防科工委管的民用核電這塊職能拿過(guò)來(lái)，而且連人帶馬都過(guò)來(lái)了。具體就是原國(guó)防科工委副主任孫勤同志調(diào)國(guó)家能源局任副局長(zhǎng)，原科工委與民用核電有關(guān)的人員也均調(diào)至能源局。
目前國(guó)防科工局除負(fù)責(zé)軍工核工業(yè)外，還管理著民用核電的一部分，比如說(shuō)鈾礦和廢料處理，這塊職能和國(guó)家能源局有交叉。另外國(guó)家原子能機(jī)構(gòu)是設(shè)在國(guó)防科工局。
還有一些領(lǐng)域處于模糊地帶，如跟國(guó)外簽訂核安全條約、和平利用原子能，是國(guó)防科工局牽頭，國(guó)家能源局牽頭，還是科技部牽頭?有一些爭(zhēng)議，還曾到中編辦協(xié)調(diào)。國(guó)家能源局與國(guó)家核安全局之間也有交叉。
比如，目前國(guó)家能源局在編寫(xiě)《核電安全發(fā)展規(guī)劃》，而國(guó)家核安全局在編寫(xiě)《核安全發(fā)展規(guī)劃》，這兩個(gè)規(guī)劃實(shí)際上是有交叉的，都還沒(méi)出來(lái)。但制定出臺(tái)后，還存在是否統(tǒng)一的問(wèn)題。
還有，機(jī)構(gòu)改革后，原國(guó)防科工委的一項(xiàng)職能，即培訓(xùn)核電操作員和資質(zhì)認(rèn)證，也帶到了國(guó)家能源局。
但國(guó)家核安全局說(shuō)這事應(yīng)該他們管。協(xié)調(diào)之后的結(jié)果是，現(xiàn)在考核還是由能源局考核，但是證書(shū)由核安全局發(fā)。
因此，核電監(jiān)管方面，各個(gè)部門(mén)之間的職能分工仍存在交叉、不清的問(wèn)題。福島事故出來(lái)以后，我曾經(jīng)給中央寫(xiě)過(guò)一個(gè)報(bào)告，我在報(bào)告里說(shuō)，核電看似很多部門(mén)在管，現(xiàn)在沒(méi)有問(wèn)題大家都搶著要管，真正出問(wèn)題后我都不知道誰(shuí)在管，不知道哪個(gè)部門(mén)是真正的牽頭部門(mén)。
